перейти на главную ИАЦ ЗКУ
Форум ИАЦ ЗКУ :: Родовые поместья Украины
Всеукраинский форум читателей книг В. Мегре, объединённых идеей о родовом поместье
Ответить на тему
Re: Новости газеты "Родовой дом"
Святослав Стеценко
администратор
администратор

Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 1624
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
Цитата:

Расскажи, если не секрет, где у тебя находится земля, на которой ты строишь своё РП?
Вижу тебя сильно задело, поэтому если действительно строишь, извини еще раз.

Оформленый земли еще нет. Начальная стадия переговора с властями. Потом когда получится - скажу где и как.


vitich писал(а):

Да нет конечно, время нахожу, но деньги зарабатываю несколько другим путём, чем наживой на своих же.
Каждый успевает в том в чем он считает нужным.

Да, каждый занимается тем, что считает нужным и чем нравится заниматся.
А по поводу заработка на своих. Не было бы нас - не было бы семинара.
По поводу где-то взявшихся 30 процентов. На одежде был заработок 10 процентов. Всего это вышло 170 грн. С учетом того, что мы оплачивали дорогу - сам можешь узнать сколько стоит дорога в Киев и обратно на пару человек, и посчитать сколько мы "заработали".

Я занимаюсь только этим и ничем другим, т.е. ИАЦ - это мой основной вид деятельности.
За месяц за все мероприятия и др. направления вместе взятые зарабатываю около 150 у.е.
Я не считаю что это большая сумма и я наживаюсь на людях.
К примеру, Алена из Отрады за три дня заработала 350 у.е.
Т.е. пусть я там что-то зарабатываю на семинаре, но мне кажется это вполне взаимовыгодное сотрудничество.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Re: Новости газеты "Родовой дом"
vitich
* * *

Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 9
Откуда: Долина Джерел
Ответить с цитатой
Forest писал(а):

Оформленый земли еще нет. Начальная стадия переговора с властями. Потом когда получится - скажу где и как.


С нетерпением буду ждать.

Forest писал(а):

Да, каждый занимается тем, что считает нужным и чем нравится заниматся.
А по поводу заработка на своих. Не было бы нас - не было бы семинара.
По поводу где-то взявшихся 30 процентов. На одежде был заработок 10 процентов. Всего это вышло 170 грн. С учетом того, что мы оплачивали дорогу - сам можешь узнать сколько стоит дорога в Киев и обратно на пару человек, и посчитать сколько мы "заработали".


Взялась эта сумма не с потолка, просто мне стало интересно и тема эта развилась благодаря мне и уж никак не с подачи "Отрады". А по поводу "не было бы семинара"... Дык я уже сказал тебе СПАСИБО. Но если бы не было семинара, мы бы всё-равно нашли способ пригласить их к нам в гости. Неужели ты такой наивный и сентиментальный на самом деле?

Forest писал(а):

Я занимаюсь только этим и ничем другим, т.е. ИАЦ - это мой основной вид деятельности.
За месяц за все мероприятия и др. направления вместе взятые зарабатываю около 150 у.е.
Я не считаю что это большая сумма и я наживаюсь на людях.


А вот тут - либо ты "большой шутник-затейник", либо я тебя не понял, ну или... мне тебя жалко.
Если всё что ты зарабатываешь это 150у.е., может стоит подумать о других видах заработка?
Твой водитель, судя по твоим вакансиям, и то больше будет зарабатывать. Smile

Forest писал(а):

К примеру, Алена из Отрады за три дня заработала 350 у.е.
Т.е. пусть я там что-то зарабатываю на семинаре, но мне кажется это вполне взаимовыгодное сотрудничество.


А вот тут вообще... Зачем на цифры перешел? Не держи ты обиды на Алёну, она и ее подруги зарабатывают СВОИМ трудом. Smile
И прошу тебя больше их не впутывать в НАШ С ТОБОЙ разговор Smile Еще раз повторюсь, они непричем - это моё "негодование".
Вообщем, я высказал свою точку зрения, ты свою.
На том предлагаю перевести тему:

Ты не ответил на мои вопросы. Если можешь, ответь.

1) Как ты считаешь, кому именно вы (центры) нужны - какой аудитории?
2) Что вы анализируете и, главное, зачем (цель)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Виталий Кривенда
Интересующийся

Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 36
Ответить с цитатой
Цитата:
Оформленый земли еще нет. Начальная стадия переговора с властями.


Не обижайся, но знаешь, что такое "стадия переговоров с властями"? Это ничего Rolling Eyes Потому что ПО ЗАКОНУ власть не может не разрешить вам получить землю. Это ФОРМАЛЬНОСТЬ. Так что удачи вам в этом непростом деле. Wink


Последний раз редактировалось: Виталий Кривенда (Пн Июл 09, 2007 3:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Святослав Стеценко
администратор
администратор

Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 1624
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
vitich, почему я привёл конкретные цыфры.
Просто ты сказал, что я тут сякой такой наживаюсь на Отраде.
Вот я и написал, что семинар - вполне взаимовыгодное сотрудничество.

Цитата:
А для чего вообще нужны центры? Рассосредотачиваться надо. Уже в своё время доцентрализовались.

Это называется - прикопался к названию. Где тут у нас централизация?
Мы ИНФОРМАЦИОННЫЙ центр. Не управленческий. Разницу понимаешь? Мы никем не управлям, не даем никаких указаний кому либо.

Даже в информационной сфере централизации никакой нет.
В интернете кто сколько хочет создавать сайтов - сколько и создает.
В регионах - сколько хочется создать центовр - столько и есть.

Пример по тому же Киеву, в Киеве как 5 точек, которые выдают информацию:
- м. Петровка, 54 ряд - Кедровая лавка (точка Соловьевой Оксаны)
- м. Петровка, 45 ряд - торговая точка Соловьевого Сергея
- м. Дружбы народов, Киевское региональное объединение творцов родовых поместий
- м. Левобеежная, ИАЦ ЗКУ
- Бучмы 7А, ИЦСРП

Так вот - все они НЕЗАВИСИМЫ. Very Happy Very Happy Very Happy
В каждый из них ходят люди, логично - значит есть какая-то потребность.

Цитата:
1) Как ты считаешь, кому именно вы (центры) нужны - какой аудитории?

Люди, которые интересуются темами, прямо или косвенно относящимися к идеям, изложенных в книгах В. Мегре.
Т.е. от воспитания и другого отношения к ребенку, заканчивая постройкой дома в поместья и др. практичными вещами.


Цитата:
Что вы анализируете и, главное, зачем (цель)?

Мы собираем, обновляем базу данных единомышленников: http://inforp.zku.org.ua
Думаю "зачем" и "цели" - ясны.

Другой пример. Собираем информацию со СМИ о публикация о читателях книг В. Мегре.
http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=399
Соответсвенно онформация анализируется - как был подан материал, чем аргументировали, какие впечатления после статьи и т. д.
Это исползуется для изучения способов подачи материала, аргументов, с целью выявления контраргументов и доводов для дальнейшего использования в анастасиевских и стандартных СМИ для создание положительного образа идеи создания родовых поместий. Реальность воплощения, собрание практических статей и т.д.

Другой пример. Анализируется много сайтов по растениям, структурируется материал и подбирается в удобном виде, применимом при создании проекта свеого родового поместья - вид растения в разные сезоны года, с чем сочетается, как быстро срастет, какого размера дерево в зрелом возрасте, влаго и тене любивость и т.д.
Где применяется? Сайт, CD- версия, книга.
Сейчас в основном работа идет над выпуском книги.


Цитата:
В чем ваша помощь помещикам?

Помещикам мы самое меньше всего нужны.

Центры нужны тем людям, которые еще пока неготовы к созданию РП, они еще созревают, ходят на каие-то встречи общаться, узнавать какую-то информацию, убеждатся что все это реально, купить книгу что-то почитать, посмотреть видео из поселений и т. д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кривенда
Интересующийся

Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 36
Ответить с цитатой
Цитата:
Центры нужны тем людям, которые еще пока неготовы к созданию РП


Разве не образ жизни лучшая пропаганда? Раз ты сам признался, что помещикам меньше всего нужны центры - тогда странно, что вы говорите от чужого имени.

Вы же и переговоры, уверен, будете вести с кем угодно не от своего имени, а от имени тех самых помещиков (!!!). Это касаемо всех "Звенящих центров"...

Совершенно не наезжаю, тем более, Руслан, ты часто мне помогал. Думаю, у нас просто идет здоровая дискуссия, мы обсуждаем проблемы, делимся мнением.


Последний раз редактировалось: Виталий Кривенда (Пн Июл 09, 2007 5:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Святослав Стеценко
администратор
администратор

Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 1624
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
Виталий Кривенда писал(а):
Разве не образ жизни лучшая пропоганда?

Лучшая или единственная?

Я думаю, в наше время для людей по прежнему аргументами являются, газеты, видео, книги.

Виталий Кривенда писал(а):
что помещикам меньше всего нужны центры - тогда странно, что вы говорите от чужого имени.

Приведи пример, когда я говорил от имени какого-то поселения.
Мне тоже странно слышать такое высказывание.

Виталий Кривенда писал(а):

Вы же и переговоры, уверен, будете вести с кем угодно не от своего имени, а от имени тех самых помещиков (!!!). Это касаемо всех "Звенящих центров"...

Насколько я верно знаю, у нас в Украине сейчас не создано ни одной структуры, которая может говорит от всех помещиков - нет ни совета поселения, ни союза поселений, ни вече поселений.

Что есть?
Есть отдельные люди, есть отдельные группы, поселения, общ. организации, инф. и торговые точки и т.д. - и каждое объединение может говорить только от своего имени.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кривенда
Интересующийся

Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 36
Ответить с цитатой
Цитата:
Насколько я верно знаю, у нас в Украине сейчас не создано ни одной структуры, которая может говорит от всех помещиков


Почитай хоть в "Корреспонденте" "Антигорожане". Даже там подмазалась очередная "всеукраинская" организация создателей родовых поместий. Evil or Very Mad Тьфу
Чего уж там говорить о местных "центрах", которые наперебой вещают, что их цель - обмен информации между поселениями (бред какой-то), создание экопоселений (чужими руками, главное - приписать себе) и т.п.


Цитата:

Анализируется много сайтов по растениям, структурируется материал и подбирается в удобном виде

Опять получается ситуация, когда заниматься информацией о растениях собираются люди, не видящие этих растений. А название и свойства обнаруженного у тебя на участке растения можно и самому из первоисточника, у тебя и стимул будет, и в памяти запах и/или вкус отложится на всю жизнь. Или все такие безграмотные?


Последний раз редактировалось: Виталий Кривенда (Пн Июл 09, 2007 3:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Святослав Стеценко
администратор
администратор

Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 1624
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
Виталий Кривенда писал(а):
Цитата:
Насколько я верно знаю, у нас в Украине сейчас не создано ни одной структуры, которая может говорит от всех помещиков


Почитай хоть в "Корреспонденте" "Антигорожане". Даже там подмазалась очередная "всеукраинская" организация создателей родовых поместий. Evil or Very Mad

Прочитал.
Решта сказал пару слов. Ну и что. Бывает.
Для журналистов является серьезным, что есть какие-то организации. Для людей, читающих журнал, это тоже более весомо выглядит.
В принципе ничего "такого" он не сказал.

А вообще, не знаю кто инициатор появившейся статьи, но информация в журнале подана более-менее нормально.
Намного лучше, чем многие другие статьи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кривенда
Интересующийся

Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 36
Ответить с цитатой
Руслан, я журналист (и по работе, кстати, с фотографом тем знаком - друг моего шефа). Мне и многим моим соседям статья не понравилась.

Опять же соглашаешься, что кто-то расписывается постоянно в лице какой-либо "звенящей организации" за тех, кому это нафиг не надо. Это просто примазывание ради своих корыстных соображений.
Ты же сам себе перечишь Laughing

Цитата:
Насколько я верно знаю, у нас в Украине сейчас не создано ни одной структуры, которая может говорит от всех помещиков


Последний раз редактировалось: Виталий Кривенда (Пн Июл 09, 2007 4:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Святослав Стеценко
администратор
администратор

Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 1624
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
Виталий Кривенда писал(а):
Руслан, я журналист (и по работе, кстати, с фотографом тем я немного знаком, мир тесен). Мне и многим моим соседям статья не понравилась.

Опять же соглашаешься, что кто-то расписывается постоянно в лице какой-либо "звенящей организации" за тех, кому это нафиг не надо. Это просто примазывание ради своих корыстных соображений.

С чем согласился?

Я понятие не имею как статья появилась, какое отношение к этому имеет Решта и т.д.
Но в любом случае какое-то его вины я не вижу. Как его вообще нашел журналист? А что он должен был отвечать?
Налицо определенный процент саморекламы. Ничё. Бывает. Very Happy
Киевское региональное объединение тоже много чего полезного делает - взять к примеру теже курсы по лозоплетению, гончарству и т.д.

А вообще не нам об этом судить. Инициаторы статьи пусть сами решают кто и должен быть в статье, а кто "влез" не спросив разрешения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Святослав Стеценко
администратор
администратор

Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 1624
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
Виталий Кривенда писал(а):

Цитата:

Анализируется много сайтов по растениям, структурируется материал и подбирается в удобном виде

Опять получается ситуация, когда заниматься информацией о растениях собираются люди, не видящие этих растений. А название и свойства обнаруженного у тебя на участке растения можно и самому из первоисточника, у тебя и стимул будет, и в памяти запах и/или вкус отложится на всю жизнь. Или все такие безграмотные?


Ты не прав. Информация собирается силами группы "Сотворение".
Наша группа - одна из самых активных по Киевским группам, по посещению бот сада и поездкам на природу с целью изучения растений.

А если ты, считаешь что информация тебе не нужна - так и не пользуйся. Very Happy
Нашей группе она нужна. Так же многим другим людям, которые пользуются базой данных.
Так что вопрос тут простой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кривенда
Интересующийся

Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 36
Ответить с цитатой
Многие, кто создают свои поместья, не согласны с тем, что их невольно причисляют к очередным "всеукраинским-всеобластным звенящим центрам".

Как пример одного из последствий - людей, пришедших на землю, обвиняют в грехах тех, кто за них расписывался (организация или малоумный сосед-"анастасиевец"). Вот недавно звонит журналистка из Красноармейского ТВ (опять же немного знакомы) и недоумевает, что мы - обычные люди и не хотим показывать, что мы на голове ходим, и травой питаемся. Почему? Потому что кто-то за нас уже пытался расписываться - всего-навсего. Evil or Very Mad

Походила она по "звенящим" сайтам - там же все расписано, что чуть ли не миллионы "поселений" созданы, в них все живут в саманных домах, ходят в крапивных рубашках и питаются травой и святым духом. Вот и подумала, что это все правда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vitich
* * *

Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 9
Откуда: Долина Джерел
Ответить с цитатой
Forest писал(а):
Это называется - прикопался к названию. Где тут у нас централизация?
Мы ИНФОРМАЦИОННЫЙ центр. Не управленческий. Разницу понимаешь? Мы никем не управлям, не даем никаких указаний кому либо.
Даже в информационной сфере централизации никакой нет.
В интернете кто сколько хочет создавать сайтов - сколько и создает.
В регионах - сколько хочется создать центовр - столько и есть.

А ЗАЧЕМ? Информационный - понял - практические советы теоретиков Smile
А аналитический почему?

Forest писал(а):

Мы собираем, обновляем базу данных единомышленников: http://inforp.zku.org.ua
Думаю "зачем" и "цели" - ясны.


Не ясны. Про цели плиз подробнее.
И что для тебя значит единомышленники?

Forest писал(а):

Другой пример. Собираем информацию со СМИ о публикация о читателях книг В. Мегре.
http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=399
Соответсвенно онформация анализируется - как был подан материал, чем аргументировали, какие впечатления после статьи и т. д.
Это исползуется для изучения способов подачи материала, аргументов, с целью выявления контраргументов и доводов для дальнейшего использования в анастасиевских и стандартных СМИ для создание положительного образа идеи создания родовых поместий. Реальность воплощения, собрание практических статей и т.д.


Дык формирование положительного образа никак не относится к вашей деятельности. По делам судят нас с вами, а не по мыслеформам.
И Виталий Кривенда, как я понимаю, описал КРИК ДУШИ, когда много возвышенных ахов по поводу духовности и анастасийности, а когда начинаешь делать сталкиваешься с трудностями.

Forest писал(а):

Другой пример. Анализируется много сайтов по растениям, структурируется материал и подбирается в удобном виде, применимом при создании проекта свеого родового поместья - вид растения в разные сезоны года, с чем сочетается, как быстро срастет, какого размера дерево в зрелом возрасте, влаго и тене любивость и т.д.
Где применяется? Сайт, CD- версия, книга.
Сейчас в основном работа идет над выпуском книги.


Подобной информации, прекрасно структурированной и так хватает, но это 10% успеха. Остальные 90% - практика и СОБСТВЕННЫЙ опыт.
То что у тебя на сайте будет расти так то и так то, в различных условиях будет ОЧЕНЬ по разному себя вести.
Получается что и информация аналитического плана уже НЕПРИМЕНИМА!
К тому я и клоню что вы в состоянии оказывать информационную поддержку интересующимся, а вот анализировать надо собственные действия в первую очередь.

Forest писал(а):

Помещикам мы самое меньше всего нужны.
Центры нужны тем людям, которые еще пока неготовы к созданию РП, они еще созревают, ходят на каие-то встречи общаться, узнавать какую-то информацию, убеждатся что все это реально, купить книгу что-то почитать, посмотреть видео из поселений и т. д.


А вот этот ответ меня полностью удовлетворил. Единственное что бросается в глаза... АКАДЕМИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ
Не рано ли себя в академики записывать? Smile

ЗЫ: от все души желаю скорейшего обретения Родины и ДОСТАТКА.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Святослав Стеценко
администратор
администратор

Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 1624
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
Аналитичекий потому, что не тупо собрали что попало, а провели хоть какой-то анализ полезности, нужности, структурировали информацию.


Цитата:
Походила она по "звенящим" сайтам - там же все расписано, что чуть ли не миллионы "поселений" созданы, в них все живут в саманных домах, ходят в крапивных рубашках и питаются травой и святым духом. Вот и подумала, что это все правда.

У нас такого нет.

Наша статистика собрана на реальных цыфрах, и там данных не о миллионах, и даже не о тысячах, и даже не сотен.
http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=587
Рубашки и святой дух - это тоже не к нам. Наш сайт не о эзотерике и прочих подобных вещах.
Мы ближе к практике.

Цитата:
Не ясны. Про цели плиз подробнее.

Потребность людей в информации в поиске единомышленников для создания поселения, просто встречь для общения, узнать где есть существующие поселения со свбодными участками и т.д.


По поводу размещения информации. Что база в интернете далеко не полная. Инф. о тех поселений которые, не
хотят размещать о себе информацию - в базе нет.


Цитата:
И что для тебя значит единомышленники?

В контексте ИАЦ - люди, прочитавшие книги В. Мегре.
В контексте создающего поселения - люди, у которых образ поселения созвучен с образом, описанным в проекте нашего поселения.


vitich писал(а):
Дык формирование положительного образа никак не относится к вашей деятельности.

Отчего же?
Я занимаюсь проектом газета "Родовой дом". Мне хочется, чтобы эта газета помогала людям. За счет подбора материала может достигатся положительные ассоциации у людей по поводу создания своего родового поместья.
Но спорить не хочу. Не нравится газета - не читайте.
Я вижу в ней важность для многих людей. Для тех у кого муж/жена не поддеживает, больше верит телевизору и другим СМИ чем близкому человеку.


Цитата:
много возвышенных ахов по поводу духовности и анастасийности, а когда начинаешь делать сталкиваешься с трудностями.

Я тут имел ввиду о подачи материала журналистам.
К сожалению большинство людей, рассказывают журналистам что попало - о лучиках, супаспособностях, о Анастасии, анастасия то, Анастасия се, Анастасия сказала так, Анастасия сказала этак...
От подачи информации зависит многое.

На мой взгляд, если уж говоришь с журналистами - говори о родовых поместьях, о практике, о жизни. А не о Анастасии и т.д.

Цитата:
Подобной информации, прекрасно структурированной и так хватает

Нам не хватает.

Часто в книгах нет простых данных, которые меня самое больше интересуют.

При планировки участка, составлении проекта Родового Поместья столкнулись с проблемой - книг о растениях много, много описаний, но часто то чего наиболее всего необходимо - приходится собирать по крупицам. Например, в первую очередь волнуют таки вопросы: морозостойкость, с чем сочетается данное растения, какие размеры имеет растения, за сколько лет выростает, какие условия нужны для произростания растения и т.д.


Плюс в книгах много лишней инфы. Я думаю какое растения на участке посадить, с чем оно сочетания. Зачем мне в книги читать какой ботаник его нашел, в какой деревне оно растет и т. д.

Поэтому создаем базу данных с узконаправленой задачей - помощь в планировке своего участка.

Книг по растениям море. Если их всех перечитывать - жизни не хватит.
Даже если собрать выборочный десяток статей, по каждому растению - то только тем и будешь заниматся что их всех читать, так никогда и не приступишь к созданию родового поместья. И пока будешь дочитывать 150 растение - забудешь что там было в первых. А ведь у нас некоторые люди, при планировке РП формируют список из 900 и более растений!

Поэтому в БД собирается необходимым минимум информации, достаточный для планировки родового поместья.

А далее, что то тебе будет нужно узнать по конкрентному растению дополнительно, прочитаешь статьи по данному растению и выберешь то что тебя уже интересует.
Например, как использовать данный цветок как медицинское средство - купишь книгу "Справочник лекарственных растений", и т.д.


Вообще спор какой-то бесполезный.
Я уже давно понял что вам не нужны никакие проекты, которые делает ИАЦ.
Ненужны - так ненужны. Каждому своё.
Зачем споры? Что и кому мы можем доказать?
Каждый занимается тем, что считает нужным и чем хочется заниматся.

Всем удачи и желаю больше дейстивий, меньше слов.
Слова хорошо Very Happy, но действия в жизни - лучше Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кривенда
Интересующийся

Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 36
Ответить с цитатой
Цитата:
Всем удачи и желаю больше дейстивий, меньше слов.
Слова хорошо , но действия в жизни - лучше


Золотые слова! Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вопрос по газете "Родовой дом" и деятельности ИАЦ и Академии
 Ответить на тему  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 2 из 3